一生懸命さを出さないように

BS:車のデザインで曲線を決める時もそういうカンジですよね。

NT:同じだね。あと僕の場合、自分の作りたいものをどうやって作る？という時、僕は一生懸命作ったりデザインしたりするんだけど、その一生懸命さは表に出ないようにつくるというのが、僕のものづくりのコンセプトでもある。

BS:何故？

NT:僕の「作品」になっちゃうから。お客さんに対して「僕の一生懸命作った自転車を大事に乗ってよ」というのはおかしい。どこに自分を入れるか？じゃないけれど、ある一線を越えたら「谷の作品」になってしまう。お客さんのことだけシュミレーションできたらいいんだけど、自分の中の作家性というか「もっといっぱいの人に見て欲しい」というような気持ちが全面に出ると、そういうものを作ってしまう。その一線の引き方はとても微妙なものなんだけど、そこで止めないと谷の「一人満足の自転車」を作ってしまうんだよね。僕の作家性とかブランドみたいなものを、お客さんが好んでくれることはあるかもしれないけれど、僕としてはそういうのは気持ち悪いと思うから出ないように意識している。

BS:では、自転車に対する特別な意識がありますか？「ものをつくる」中の一つでしかない？車椅子や時計などいろいろ作られていますよね。

NT:会社を辞めてずっと自転車をやりながらプロダクトデザインをやり続けている。つくることが仕事だと思っている。僕は自分のライフスタイルをすごく大事にしているのね。だからライフスタイルを大事にしている人の自転車がつくれるのかなって思う。自転車というか、ものづくり全般においてね。自転車を何故やっているかといえば、乗っていて楽しいというがある。ちっちゃい頃、初めて自転車に乗れた時のようなドキドキ感が今でもあって。僕がつくっている自転車は両極で「試合で絶対勝つ自転車」と「乗りづらい自転車」その両方を作っているんだよね。

BS:（笑）。その乗りづらさは・・・？

NT:慣れていくとこんな風にも曲がれるとか、日常なんだけど非日常みたいな。そういう発見があるだろう、うんと乗っていくとこんなにも違う世界も見えてくるというのが、自転車にはあるんだと思う。小さい頃初めて自転車に乗れた時、上手に曲がれた時、その時感じた喜びの延長にいるんだよね。一方勝つための自転車というのは、自分が持っている運動効率の経験値を盛り込んだ、軽量とか速いとかレースに勝つための自転車。その両方を追わないといけない。乗りづらさの中にも技術的な裏づけが無ければならないし。

BS:例えば技術力の集大成のような速く走るための自転車だけれども、見たことの無いかたちの自転車というのはあり得ますか？

NT:ありえるよ。ただ100年も自転車のかたちはかわってないんだよね。ドロップハンドルで三角形のフレームで。それを一人の人生の中においてそれを飛びぬけて・・・っていうのは知れば知るほど難しいんじゃないかなぁ。

BS:椅子も同じですね。180年も愛されているトーネットの椅子とか。長く使われる・長く愛されるというのにはそれなりの理由があるんでしょうね。

NT:一本だけ作っているわけじゃなくて、ながーく「座りやすさとは何か」というのを求めてつくってきた結果だから、そう簡単に太刀打ちできないよね。自転車のハンドルしかり、トーネットの椅子しかり。

BS:谷さんは昔のフレームなど古い部品をたくさん持っていますが、そういうものを採用する理由はあるんですか？

NT:昔のモノへの興味はやっぱり情熱だよね。そのモノがいいとか悪いとかと判断するのは直感。「このフレームは、職人たちが凄い情熱を持ってつくりたいと思ったんだな！」というのがわかる。いいなって思うのはそこからきてる。で、そのフレームをよく調べると手間も技術も「こんなの今つくれないよ！」というのがあるんだよね。そういう情熱に触発されるし、それを使って全体を組み立てていく作業をしたくなる。